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António Gaudêncio - Lisboa

Saudações para todos!

Não vou falar sobre o " Encontro " porque não estive presente mas desta vez não foi só por " caturrice " minha pois houve uma forte razão pessoal que me levou para terras do Douro com o intuito de ajudar um familiar doente. Deixo, no entanto, um pequeno reparo: por culpa de muitos de nós ( como eu, por exemplo ) estamos a contribuir para que os cargos nos Órgãos Sociais sejam exercidos quase sempre pelos mesmos. Atenção : eu não estou a dizer que os eleitos não exerçam com mérito as suas funções, o que quero dizer é que, sistematicamente, estamos a exigir  às mesmas pessoas  o sacrifício de fazerem o que devia ser distribuído por todos.

Caramba, Arsénio, tu, de quando em vez, deixas-me " abananado ". Gostei do teu discurso que subscrevo e assino por baixo. Eu, apesar de ser um pouco mais radical, não diria melhor! Tinha muitas coisas que gostaria de dizer sobre Fátima mas o espaço é pouco; mas sempre digo que , por dever profissional, analisei, uma vez ou duas,  a conta bancária do Santuário e, amigos meus, ao fazê-lo compreendi porque é que a Igreja tem Fátima no coração !!! Então não houvera de ter!!!    Outra coisa que me causa alguma perturbação refere-se aos " supostos " segredos  que, conforme se lembram deram a barraca final de que certamente se recordarão. Um dos segredos  ( supostos ) creio que se referia " à conversão " da Rússia. Mas conversão a quê? As " aparições " acabaram a 13 de Outubro de 1917  ( e até hoje que eu saiba não ocorreu mais nenhuma ) mas a Revolução Soviética só ocorreu a 7 de Novembro de 1917 !!!   Mistérios !!!!!

Diz o Martins Ribeiro, com a sua forma de falar, estilo ex catedra, que falar em pedofilia na Quinta é uma bojarda. Olhe que não, olhe que não. Quando o meu amigo por lá andou ( quase no tempo de D.Afonso Heriques ) acredito que não existia tal fenómeno mas, entre 1955 e 1961, algumas coisas rolaram mas não lhe vou falar delas aqui.

A propósito ( ou será a despropósito ?) de pedofilia creio que o Papa, cansado da banhada que tem vindo a apanhar nos últimos meses, entendeu que para disfarçar a coisa resolveu vir a Portugal para apanhar uns banhos de multidão que fazem sempre bem ao ego e esconjuram  maleitas. Lá terá pensado o dito senhor:  " os portuguesitos são uns palermóides e vão passar três dias a bajularem-me, a acenarem-me com muitas bandeiritas, a ouvir umas missitas e a ouvirem umas palestras bem elaboradas mas ocas e sem aplicação prática Em compensação a minha ida a Portugal vai proporcionar ao pagode  uns diazitos de férias  pois, de 11  a 16 de Maio, eu vou ser pretexto para nada se fazer naquela terra de fé ( com letra pequena ) "    

Ciao!!!!!!!

JMarques - Penafiel

Caro Arsénio, virei-me mais para o Martins Ribeiro pois gosta de me invectivar, não ficando sem resposta, mas os seus comentários sobre Fátima foram por mim apreciados e com eles comungo plenamente. Já aqui falei nos vendilhões do templo e Fátima e outros santuários sobretudo marianos são dinamizados por vezes sem escrúpulos com os objectivos de rentabilidade. A história das aparições está ao nível de outras que tiveram sucesso turístico e as mostras de crendice ou fé são o resultado do aproveitamento da humildade de um povo religioso e temerário perante a imagem de um Cristo/Deus implacável que sucumbe por vezes às preces da Mãe.A aquisição de favores perante a imagem da Virgem é um negócio muito fácil de ver e em Fátima tudo roda em favor da máquina diabólica do dinheiro. Essa da conversão da Rússia cheira-me a Estado Novo e o Deus de todos não pode ser o deus de uns apenas sob pena de se preverter o princípio da criação.

JMarques - Penafiel

Caro Martins Ribeiro, não sei se é pelo que digo, se é por eu não poder estar presente nos Encontros da Associação que parece não ter fé na minha existência e isso é a prova provada que as suas convicções de crente são mera prosápia balofa que nunca me convencerão e de que não passa de um mero homem de hábitos sem espírito intrínseco ao que propaga e que um dia vai também pedir uma foto a Deus pois que nunca o viu nem ninguém o terá visto. Também eu nunca o vi, meu caro amigo, como nunca vi outros colegas que por aqui andam e não questiono minimamente a sua existência. Um dia que visite Vianden, no distrito de Diekirch, perto da fronteira com a Alemanha, poderá visionar a minha fisionomia ao lado de um espigueiro ou junto ao castelo medieval. Espero bem que as palavras do Arsénio tenham significado bastante para que as suas crendices ganhem luz pois já tem idade bastante para não acreditar no pai Natal e fazer de crivo em tudo o que lhe contam. E não é só porque acredita em quase tudo o que lhe dizem, menos em mim, que as suas convicções se tornam em verdades incontestáveis pois é um homem com formação bastante para perceber que o mundo não é apenas o ontem, mas sobretudo o hoje e a história vai-se esclarecendo, analisada à luz de novos conhecimentos. Um dia vai sentir o meu abraço e vai perceber que os fantasmas só assustam, mas não têm força.

Arsénio Pires - Porto

Caro JMarques:
Alguma coisa do que dizes merece o meu apoio. Só não percebi essa cena da fé que tu afirmas ver em Fátima. Fé em quê? (Eu sei duma mulher que, cheia de fé, prometeu ir a Fátima a pé se o aborto lhe corresse bem!)
Parece-me que estás a confundir fé com crendice.

Fé sem obras não presta para nada!

Mas, se é para falar de Fátima, também quero! 
Fixemo-nos, então, nas chamadas “aparições de Fátima”.
A cena do "Fazei sacrifícios pelos pecadores", "Rezai o terço todos os dias pela conversão da Rússia" etc. são mensagens muito pouco evangélicas, não achas? E em que condições morreram aqueles dois meninos, sobretudo o Francisco, por causa dos tais sacrifícios?
E o actual espectáculo das promessas no corredor até à Capela das Aparições? Como é que a Igreja permite isto? O  Deus de Jesus, o ABBA/Papá ficará contente com aquele espectáculo? Que pai (eu sou pai!) ficaria contente ao ver os seus filhos numa atitude destas, rastejante e sangrenta? Quem é que pode acreditar num “deus” assim?
Então, a Igreja concorda com isto? Se não concorda, por que não faz catequese e acaba de vez com este espectáculo degradante que afasta da fé tantos homens e mulheres de boa vontade?
O nosso Deus é um Deus negociante? O Deus de Jesus alguma vez diria “Se fores a Fátima a pé concedo-te um favor”?

Desculpem aqueles que me lêem, mas o meu amor ao Senhor Jesus leva-me a gritar:
- Perdoai-nos, Senhor, porque não sabemos o que fazemos!

O escândalo das práticas pagãs dos cumpridores de promessas nada tem a ver com a mensagem de Jesus que nos falou do Pai como pai “compassivo”, que se comoveu até às entranhas com o regresso do seu filho, um DEUS que é Pai/Mãe que ama infinitamente os seus filhos. A prática de promessas não passam de negócios com Deus, o que é TOTALMENTE contrário ao Evangelho de Jesus. Repugna. Escandaliza qualquer homem de boa vontade!

Fátima é um local de estarrecer. “Roques Santeiros” por todo o lado com imagens, velas, garrafas de água “santa”. Um pavor!
Não tenho a mínima dúvida de que Jesus, se cá estivesse, pegaria novamente no chicote e arrasaria aquilo tudo!
Fátima é hoje, assim como Lourdes e outros locais, um dos maiores obstáculos à divulgação da Boa Nova de Jesus.

Desculpem-me este desabafo. Só o grande amor que nutro pelo Evangelho me faz escrever isto!

A. Martins Ribeiro - Terras de Valdevez

Ó caro fantasma J.Marques:

não há dúvidas que você tem o sentido da oportunidade: aparece sempre nos momentos certos e voltou a falar do fundo do seu fantasmagórico abismo.  Mesmo como alma penada (que, de facto é) o amigo não deve, como diz esse ingénuo povo que estrafega os pés num caminhar pelas estradas da fé,  estar bom do toutiço por via de tanta besteira que debita. Todo esse arrazoado que exara no seu tópico, até já fede mal, como diz o “Tone Ruço”, aqui da minha terra;  esse palavreado é moda que já não pega nem convence ninguém.

Afirma que um dia irá aparecer, mas deixe-me que duvide.  Bolas … mas olhe, vendo bem, não apareça mesmo, sabe? Porque a camaradagem, a amizade, o espírito fraterno, todo um  grande ambiente de fraternidade que perpassou e esteve presente  em todo o nosso Encontro, o meu amigo fantasma nunca o compreenderia e, certamente, iria sentir-se muito mal no meio dele. Todos os que lá estivemos  (e foram muitos) comparecemos com a nossa presença real, todos nos conhecemos uns aos outros, sabemos quem somos e falamos cara a cara, sem inibições, muitas vezes até acaloradamente.  Mas, se está assim tão relutante em aparecer e, como diz, talvez um dia o faça, pelo menos para já e para lhe podermos ver as feições, há um meio muito seguro e fácil nas novas tecnologias e que até as crianças já sabem usar:  envie uma fotografia sua, mesmo tipo passe, para podermos todos ver se é bonito ou feio.

Vale? E depois poderemos conversar melhor!