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Peinado Torres - PORTO

Boa tarde companheiros. Inicio esta minha mensagem com um sentido voto de condolências à FAMILIA REDENTORISTA, pelo falecimento do Revº Padre Maneiro que também foi meu educador, e de cuja memória sempre recordarei. Hoje tive o prazer de receber e de almoçar com os companheiros MARTNS RIBEIRO e DIAMANTINO ALVES. fizemos uma viagem agradâvel até AVEIRO e o repasto foi bom. A grande maioria do tempo de conversação foi relecionada com os nossos tempos de SEMINÁRIO e como não podia deixar de ser a nossa AAAR. A minha presença neste momento e neste meio de comunicacão, tem dois motivos: 1º apresentar o meu voto de pesar à FAMILIA REDENTORISTA. 2º para trazer de volta o companheiro MARTINS RIBEIRO não é necessário emcabeçar nenhum movimento, basta tocar a SINETA. Até breve companheiros

Assis - Folgosa - Maia

Não vou envolver-me na polémica Arsénio / Morais pois não me sinto à altura para o fazer.

Claro que considero o estudo da História muito importante. Não contudo para entrar em polémica ou tomar qualquer partido. Apenas para dela tirar a devida lição. E esta, infelizmente não tem sido bem aprendida pelos defensores de ambos lados.

Estarei enganado? Espero bem que não. Senão,  somemos todos as mortes  praticadas pelos diversos sistemas; todos os inocentes mortos por quem se julgou senhor dos demais só porque pensavam de diferente maneira, a nossa igreja incluída. - Não pretendo dar razão a nenhuma barbaridade cometida. Qualquer vida arrancada à força por alguém -UMA que seja - tem de merecer de nossa parte o repúdio como se de milhões se tratasse. Tenho medo a qualquer tipo de apologética... Pois, digo-vos, que ainda estamos muito longe de haver compreendido a lição da história. Afinal, ela é "mestra da vida" mas não escutada devidamente. - Quantos milhões mais já  morreram depois das barbaridades a que o Arsénio e o Morais se referem? E morreram não por vontade própria ou por simples azar? Quantas guerras se deram já? E quantas pessoas - crianças e idosas - morrem de fome e por falta de água potável, ou de medicamentos, diariamente?  As grandes firmas farmacêuticas não se dão ao luxo de inventarem doenças - já esquecemos a gripe A,  a das aves... - com o único objectivo do "LUCRO"? Não estamos serenos e impávidos a assistir, no presente momento, a um GENOCÍDIO tão cruel como os relatados nesses estudos? SIM. Temos de esperar que venham outros, dentro de alguns anos, para ler os relatórios da Unesco e nos critiquem como hoje fazemos em relação ao passado?... "A guerra futura não será entre países mas entre os ricos e os pobres em cada país..." Palavras de Abbé Pierre que também disse estas outras: "Ou somos salvos pela FRATERNIDADE, ou então estaremos todos condenados..."

Um abraço fraterno para todos vós

Arsénio Pires - Porto

Amigo Ricardo:

Obrigado pela tua achega para clarificação do conceito “Democídio”.

Permito-me também avançar um pouco mais, recorrendo ao mesmo site que aqui aconselhei:

“Genocide: among other things, the killing of people by a government because of their indelible group membership (race, ethnicity, religion, language).
Politicide: the murder of any person or people by a government because of their politics or for political purposes.
Mass Murder: the indiscriminate killing of any person or people by a government.
Democide: The murder of any person or people by a government, including genocide, politicide, and mass murder.”
Tradução minha:

Genocídio:

Entre outras coisas, a morte de pessoas por um governo por causa de sua pertença a um grupo definido (raça, etnia, religião, língua).

Politicídio:

O assassinato de qualquer pessoa ou povo por um governo por causa da política daqueles ou por motivos políticos deste governo.

Assassinato em massa:

A matança indiscriminada de qualquer pessoa ou povo por um governo.

Democide:

O assassinato de qualquer pessoa ou povo por um governo, incluindo o genocídio, politicídio e assassinato em massa.

No entanto, não vejo que esta tua achega tenha directamente a ver com a realidade dos números que apresentei relativos ao “Top 10”, tirados também do mesmo site. Essa realidade é que merece ser comentada e, se possível, combatida. Coisa que ainda não fizeste.

Disseste: “Mas há mais governos culpados que também são omitidos: os amigos da América. Já li parte do sítio, mas terei de lá voltar e analisar com cuidado, embora o cheiro seja a merda que perdura da guerra fria.”

Digo: Afirmei que, naquele post só me ocuparia dos “Top 10”. Mas há mais realidades. Por exemplo, podes consultar as façanhas dos tais “amigos da América” que também não estão de mãos limpas no que ao Democídio diz respeito! Espreita só no tal site:

Death By American Bombing
And Other Democide:
http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP13.HTM

 

Com podes ver, este estudo é sério e, se há “cheiro a merda” ele não provém dos tempos da “guerra fria” mas sim da realidade descoberta com rigor científico e isenção partidária de estudos multicêntricos como este.


Há ainda mais este site onde podes ver o “cheiro a carne humana” nas matas de Katin e que os comunas soviéticos esconderam até Yeltsin chegar:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katyn

http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

E, já agora, vê este filme que relato o facto histórico:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2080155985610903776#

Um abraço para ti e para os que nos lerem.

manuel vieira - esposende

Hoje faleceu o Padre Maneiro. Com uma idade "agradável" era notada a sua vivacidade nos nossos Encontros em Gaia, sempre curioso em saber "de onde és", "em que ano andaste". A sua atitude serena também amansada pela idade exalava um ar satisfeito, de bem com a missão que soube cumprir ao longo do seu percurso por cá.

Galego de nascimento, acabou os seus dias num Hospital em Santiago de Compostela, onde tinha um familiar médico e enfiado na esperança de contornar as forças negativas da doença.

A Gaia volta agora. Em Gaia fica.E fica em cada um.

Ricardo Morais - Macedo do Mato

As fontes:

Visitei o sítio das estatísticas citadas pelo Arsénio, lá constam as definições de vários conceitos, possivelmente de acordo com regras da ONU, e apresento aqui em inglês a definição de democide em que se basearam as estatísticas que deram origem ao quadro de honra de países criminosos citado pelo Arsénio.

 

What are the differences and similarities between democide and genocide? As defined, elaborated, and qualified in Chapter 2 of Death By Government, democide is any murder by government--by officials acting under the authority of government. That is, they act according to explicit or implicit government policy or with the implicit or explicit approval of the highest officials. Such was the burying alive of Chinese civilians by Japanese soldiers, the shooting of hostages by German soldiers, the starving to death of Ukrainians by communist cadre, or the burning alive of Japanese civilians purposely fire-bombed from the air by American airmen.

Tradução minha:

Democídio é qualquer morte por um governo – por oficiais agindo sob autoridade de um governo. Isto é, agem de acordo explícito ou implícito com a política do governo ou com a aprovação explícita ou implícita de oficiais superiores. Tal foi o enterro de civis chineses vivos por soldados japoneses, o fuzilamento de prisioneiros por soldados alemães, a morte à fome de ucranianos num meio comunista, ou o queimar de propósito civis japoneses vivos com bombas incendiárias a partir do ar por aviadores americanos

Tradução do Arsénio:

Democídio, assim é conhecido o ataque do Estado ao próprio povo ou morte causada pelo Estado. Em números, de acordo com as estatísticas actuais para o século XX, aqui fica o "top 10 da infâmia":

Pelos exemplos citados, fica claro que democídio se refere tanto ao próprio governo como ao de um país estrangeiro que o ataca, e, sendo assim, o podium poderá ser alterado. O autor dos quadros estatísticos trata tudo junto e os mortos por violência no Vietname são todos atribuídos ao comunismo, razão pela que os governos da grande república da América do Norte não consta do quadro, quando ocuparia um dos primeros lugares se a definição fosse cumprida. Mas há mais governos culpados que também são omitidos: os amigos da América. Já li parte do sítio, mas terei de lá voltar e analizar com cuidado, embora o cheiro seja a merda que perdura da guerra fria.

Um abraço