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Arsénio Pires - Porto

Meu caro Alex:
Não sei por que artimanha (a culpa foi certamente minha…) o computador engoliu uma mensagem de resposta à tua missiva de 3 do corrente. Finou-se e eu vou tentar ressuscitá-la.
(A propósito, já respondi ao teu comentário que veio no “Pontos de Vista”).

Vamos lá.
Sei, desde os tempos de Gaia com Coimbrões lá no fundo, que tu não trocas “sentimentos por ideias”, como bem afirmas neste post. As ideias leva-as o vento e algumas não valem um charuto. Acho que todos nós, nalguma ocasião, já defendemos ideias que hoje combatemos ou desprezamos. Os sentimentos, sim, esses ficaram e fazem parte constitutiva nossa. Estão inscritos no nosso ADN. Mantêm-nos ligados umbilicalmente. Ainda que não queiramos.

Mas, o que disse naquela minha mensagem a que dás resposta era bem diferente. Nela fazia votos para que, aqui e em toda a parte, nenhum de nós confunda “PESSOAS com ideias” ou ideologias.
Eu em nada fico diminuído por alguém discordar ou combater aquilo em que acredito e assumo como valores meus! É essa distinção que eu gostava que todos fizéssemos para que não houvesse escusados mal-entendidos.
Nesse sentido penso (e aqui dirijo-me ao post do Assis) que aqui não houve nem haverá “polémicas”. O que nos une são “sentimentos” muito profundos que tal não permitem. Há, sim, “discussão de ideias” (ou deveria haver…) que nunca serão “inúteis” se todos assumirmos o princípio de não confundirmos PESSOAS com ideias. E não serão "inúteis" porque trarão luz que nos poderá iluminar para a prática que o Assis realça e eu estou totalmente com ele.

Não confundir pessoas com ideias! Há quem chame a isto tolerância. Eu prefiro chamar-lhe sensatez.

Um abraço para todos.
Arsénio

Arsénio Pires - Porto

Companheiros:
Agora que tudo parece estar mais calmo, deixo aqui um pensamento proferido recentemente por Bento XVI:

“Vivemos numa sociedade em que cada espaço, cada momento parece ter de ser preenchido com iniciativas, actividades e sons. Muitas vezes não há tempo nem sequer para escutar e para dialogar.
Não tenhamos medo de fazer silêncio fora e dentro de nós, se queremos ser capazes de ouvir a voz de Deus, mas também a voz de quem está ao nosso lado, a voz dos outros”.

Vou pensar nisto durante a semana.
Depois direi, aqui, se valeu a pena!

Saudações.

Alexandre Gonçalves - Palmela

Meu caro Arsénio: Relendo esta misturada de textos, apercebi-me com mais clareza das imensas potencialidades deste instrumento tecnológico. No entanto, considero que ele atesta mais a agilidade digital dos utentes do que propriamente um aumento de comunicação. Se lermos numa perspectiva de conjunto as diversas intervenções, fica-nos a impressão de um ruído contínuo de fundo onde a palavra se perde, sem graça nem luz. Fomos educados para que ela fosse de cristal. Para que ela desobstruísse o acesso ao esplendor das coisas. E nos levasse pela mão às nascentes. Mas o que vai ficando é uma sensação de cansaço, como se já tivéssemos dito tudo. E só nos restasse a repetição... Mesmo assim, em relação ao teu texto de 1 de Julho, ocorre-me dizer que nunca troquei sentimentos por ideias. Mas também não troco o meu tempo por reptos. Se os dias estão a passar por nós em ritmo de vertígem, então há outras urgências. Talvez comecemos a perder a capacidade de mudar. As palavras antes alvoroçavam-nos de alegria. Agora já não nomeiam expectativas nem desejos. Dizemos um nome e não aceleramos. Chamamos em voz alta e ninguém responde. Que nos fique com a idade uma sensibilidade fina, uma película de contacto subtil com o mundo, que seja quase silêncio. Talvez aprendamos uma nova linguagem. E, claro, mais comunicação! O teu último conselho presume que o tema das intervenções é a nossa vida amorosa. " Te queda tranquillo!" Estas conversas apenas se referem à Solidão dos Agapantos!!!

Assis - Folgosa - Maia

Meus Amigos, um bom dia para todos vós.

Alguém me perguntava, há dias "porque não entras no site?"

Embora a resposta pareça inútil e até como desculpa de mau pagador, é simples: Porque não desejo entrar em polémicas inúteis. Nem eu, nem os possíveis leitores tirariam qualquer benefício daquilo que viesse acrescentar à polémica gerada. Com excepção dum ponto de interrogação que, por lapso, surgiu em lugar duma interjeição, não acrescentaria mais nada às palavras que escrevi no passado dia 16 de Junho.

Aproveitei a sábia definição do Cícero "A História é a MESTRA DA VIDA" para então dizer que infelizmente ainda não aprendemos os ensinamentos dessa grande mestra. Continuamos, como antes, a comportar-nos indiferentes e, como cegos, que não desejam ver, ignorando-os pura e simplesmente.

Nem a igualdade pretendida pelo comunismo - absoluta - nem a liberdade capitalista - libertinagem de quem tem dinheiro - puderam até hoje mostrar-nos quem tem razão. E não o vão poder mostrar no futuro certamente... Esta a minha convicção.

Tem que haver uma outra verdade que não a destes dois sistemas falhados. A verdade da autêntica HUMANIZAÇÃO (Fraternidade Humana) defendida não apenas por Jesus - o histórico, não o cristo de Constantino que hoje continua a vestir-se de ouro e pedras preciosas e fala à boca cheia de pobres - mas também por tanta gente ilustre, como os fundadores de algumas religiões e de uns poucos seus seguidores.

É aqui que se encontra o outra via, não nas polémicas de quem matou mais ou deixou de matar. Creio eu. Uma só pessoa que tenha sido ou continue a ser vítima de qualquer sistema - o religioso incluído - tem de valer por milhões em nossa consciência. Só assim conseguiremos ser alunos da tal mestra, a HISTÓRIA. Diariamente morrem de fome e por falta de assistência muitos milhares de nossos irmãos que nunca tiveram a oportunidade de saber porque razão vieram a este mundo para assim morrerem. Morrem sem forças sequer para pedir socorro e, quando o conseguem, não são por nós ouvidos porque o barulho que fazemos é demasiado alto para os podermos escutar...

Um abraço fraterno

Arsénio Pires - Porto

Meu caro Alexandre:
Achaste por bem “entrar” numa discussão que eu pensava poder ser sadia pois acreditava que, idosos e sem cabelo que somos, já saberíamos distinguir uma pessoa duma ideia. Infelizmente, parece-me que nem tu, filósofo de profundos e saborosos saberes que tanta vez com eles nos deleitas, queres fazer essa distinção.

Se não me reconheces o direito de às ideias atirar pedras e aos homens só abraços, não vale a pena continuarmos com esta troca de palavras. É que, no meu entender, o “ser-se com os outros” de que falas, passa exactamente por aqui: Eu abraço-te sempre, independentemente das tuas ideias ou ideologias.

Como já o disse em “Pontos de vista” (talvez não tenhas lido) motivado por palavras surgidas na tua mensagem, penso que não tens acompanhado com profundidade o que aqui se passa. Mas, em relação a este particular comigo e com o Morais, eu recordo-te a origem:
Tudo começou pelo repto do Morais feito aqui. Dizia ele:

“O nazismo só ultrapassou a Igreja em quantidade, mas ficou muito aquém nos métodos de tortura e de morte. Proponho a todos  a análise, baseada na história, sobre as causas que, quer no passado, quer nos nossos dias (e aqui discordo do Arsénio ao dar tudo como do passado) levam a tantos crimes, em que nações inteiras, porventura as mais evoluídas, por ideologia ou religião, estiveram envolvidas.”

Perante este repto, eu não fui defender a Igreja aqui INJUSTAMENTE comparada ao nazismo com uma afirmação que não é provada. Porquê? Porque defendo sempre que o equilíbrio é a régua que nos deve medir.
Por isso, disse:
“Para já, quero só combater a forte inclinação que existe para só se falar do nazismo, esquecendo o comunismo nas suas variadas frentes, ontem e HOJE.
O nazismo, ao pé do comunismo o grande embuste do séc. XX (e continua…), passa por uma quase brincadeira não fora tratar-se do extermínio de seres humanos.
Mais tarde desmistificarei também as tais inegáveis misérias que em nome de Deus se cometeram…”
E fi-lo dando os números respeitantes ao Democídio causado pelo comunismo, pelo fascismo, pelo nazismo e pelo cristianismo. Isto são provas. Que não foram refutadas. Vêm no site que mencionei e vêm também nos seguintes livros: “O Livro Negro do Comunismo” (Quetzal Editores, 878 páginas) e no “A Corte do Czar Vermelho” (Aletheia, 665 páginas).

Ainda que me chames “matemático de bancada”, penso que tratando-se de extermínio de pessoas, esta afronta à humanidade DEVE ser comparada.
E aqui te desafio para um são e respeitoso diálogo:

Queres discutir comigo a ideologia comunista que eu apelido de “o maior embuste do séc. XX à escala planetária”, desde as suas bases ideológicas até à sua praxis, ontem e hoje?
Mas não me venhas com essas palavras gastas de “reaccionarismo” “partidarite emocional” ou como afirmas da minha intervenção: “ofensa à consciência universal, incluída a cristã. Nunca li nada tão reaccionário, tão obscuro, tão panfletário”. Tudo isso não me diz NADA porque, na realidade, não diz absolutamente NADA!

Afirmas: “O mínimo que historicamente se pode concluir do comunismo/marxismo é que representou uma utopia enorme, uma esperança para uma Europa velha e apodrecida.” Até posso concordar, apesar de que, ao que tu chamas “utopia”, eu chamo “embuste”. Mas dizes bem: “representou”!

Onde está quem, por esta "velha Europa" extra muros, defenda a tal "utopia"?

Mas, se pelos frutos se conhecem as árvores, vamos aos frutos! Venha daí.
Podemos começar pelo comunismo. Depois, podemos continuar com a Igreja católica. Podemos também passar para o ateísmo (que já tem muito a ver com o comunismo…). Como quiseres!
Falemos, argumentemos, respeitemo-nos mas, nesta troca de palavras, metamos a literatura na gaveta e teclemos claramente.

E vamos ao Saramago, escritor que muito prezo, como escritor, e de quem tenho grande parte dos seus livros. Lidos!
Acho que percebeste bem o que disse e escrevi: “Sou anticomunista mas não anticomunistas! Portanto, não sou anti-Saramago” que, honra lhe seja feita, era um antifascista e antinazista e anti muitas outras coisas que não vale a pena nomear. E foi-o com todo o direito! Teve também o direito a dizer que “A Bíblia é um chorrilho de disparates”. Tais direitos assistiram-lhe até à morte. E ainda bem pois prova que não estamos em nenhum dos passados e presentes conhecidos regimes comunistas que ele sempre defendeu e onde tais direitos nunca se praticaram. Mas ele foi comunista leninista e estalinista! E com todo o direito"!
Então, diz-me, Alex, eu não terei o direito de ser anticomunista?

Sou anticomunista, sou antifascista, sou antinazista, sou anto-absolutista (neste último ponto, aqui tenho combatido o regime vigente na Igreja católica), sou tudo o que defenda ou pratique a violência verbal ou com actos sobre pessoas, em especial aquelas que não se podem defender.

É por isso que não retiro uma vírgula ao que afirmei:
“Com Saramago morreu mais um pedaço do pouco que resta do comunismo. E quando morre mais um pedaço do comunismo eu sinto que o mundo pula e avança."
Mas não afirmei “quando morre um comunista” como tu pareces querer dizer
ao perguntares se podes afirmar "por cada católico que morre o mundo pula e avança". Eu não me alegro com a morte de ninguém. Não está nos meus valores. Eu combato, com todo o direito, julgo eu, as ideias ou ideologias que vão contra os meus valores. Será que não posso?! Quem me acusa de ser falacioso, infundado, ou ofensivo de pessoas naquilo que aqui tenho escrito?Veham daí provas.

Tento sempre nunca confundir ideias com pessoas. Para mim, a pessoa é um valor absoluto. Não a sociedade! Muito menos as ideologias!

Por último. Perguntas: “Será que o nosso cristianismo, ontem e hoje, é uma virgem imaculada?”
Respondo: nem virgem nem imaculada mas sim uma “casta prostituta”, capaz de (como tu e como eu, afinal) ser santa e pecadora ao longo da sua vida de dois milénios que já viu passar por ela e nela centenas de "utopias" fenecidas.

Mas, uma vez mais, consulta o “Pontos de Vista” onde tenho colocado posts neste sentido e noutros.

Fica o repto. Mas só na condição de não confundirmos amizade com ideologia. (Já agora, mesmo que não aceites o meu desafio, não te demitas da Associação. Não vale a pena levarmos a coisa tão a peito. O nosso futuro… já foi! Só nos resta algum cabelo branco, ou a falta dele, com que todos os dias fazemos o gesto de o pentearmos!

Ainda que “de atacado”, aceita o meu abraço de sempre.
Arsénio